「ブロガーＸオーマイニュース『市民メディアの可能性』」レポート（１）

早稲田大学での開催と言うことで、これは行かなければと開始時間を３分ほど回って会場を訪れてみると、満員の盛況。ＴＢＳのカメラも来ていて、既にシンポジウムは始まっていた。

シンポジウムの主な流れを再現する。

●なお、当日予定されていた実況中継は早稲田大学の回線側との技術的な問題があり、実施できないとの発表があった。司会のガ島氏より、もしも外に発信できる人がいれば、その旨流してくださいとアナウンスがあったので、携帯から僕もブログにアップした。

ブロガー×オーマイのシンポジウム・中継について（ガ島通信）

●来場者のうちおよそ２０人程度が「ブロガーである」ということである。また後にも書くが市民記者は２－３人。観客の年代は２０－６０代と幅広い。

●関係者の発言はできるだけそのまま再現しているが、ニュアンスや、発言内容など問題がありましたら、発言者の方、指摘して下さい。修正します。

壇上（といってもフラットな床なので見づらい）にはパネラーとして

・鳥越俊太郎（オーマイニュース編集長）
・平野日出木（オーマイニュース編集次長）
・中台達也（オーマイニュース記者兼編集者）
・佐々木敏尚（オーマイニュース編集委員）

ここまでが一応オーマイニュース側。他にブロガー側として

・山口浩（H-Yamaguchi.net）
・磯野彰彦（@竹橋発）
・いちる（@小鳥ピヨピヨ）

そして司会は我らが

・藤代浩之（ガ島通信・ＮＴＴレゾナント）

（敬称略）

会場には企画元のFPN徳力氏の姿も。

※生・ガ島氏を初めて拝見したが、写真で見るよりもカッコイイね。司会ぶりはなかなか堂にいったもので、大したものでした。書き言葉よりも、話し言葉のほうがガ島さんは切れるねえ。（また余計なことを）
鳥越氏は体調もあまりよくないのだろうか、顔色がさえない。相当お疲れのご様子とお見受けした。

※後部座席にオ　ヨンホ氏が座り、全ての発言の逐次通訳を受けていた。通訳の声が始終響きうるさかったが全て聞き漏らさずに聴こうと言う姿勢は、さすが。

まずは全員で順番にオーマイニュースへの雑感。ブロガー陣は全般に温度が低い。

ガ島氏
「週刊金曜日だと思った」と指摘。現状も厳しい認識。
「ちゃねらの遊び場と化している」
「あれなら有名ブロガーのサイトを読んでいたほうがまし」

いちる氏
「編集はどうやっているのか知りたい」

山口氏
「市民ジャーナリズムという属性で見られない」

佐々木氏からは矢継ぎ早に厳しい言葉。
「（物議を醸した批判エントリーの件もあり）私は今日コウモリの立場」
「左に寄っている」
「編集は今の仕事を日々一生懸命にやっていて過ぎていっているだけという印象」
「編集部はネットリテラシーが低い。はてなもmixiもブログもやったことのない人が集まっている」
「鳥越氏の２ちゃんねらー批判もおかしい。ひとからげに２ちゃんねらー呼ばわりやゴミ溜め扱いはおかしい」
「左翼型編集メディアとブロゴスフィアの衝突が現在の混乱状況だと受け止めている」

※シンポジウム全般を通して佐々木氏は「対立軸をつくるためだった」としながらも、件のエントリーの公開を巡って編集部とかなり激しい議論があったことを告白。また、佐々木氏の激しい内部暴露に、平野編集部副次長が発言をやんわりと制止しようとする場面もあった。内部対立は相当根深い印象。

中台氏
「２０代の若造として錚々たる方々の間で緊張している」
「２ちゃんねらーに荒らされているという意識はない」
「とにかく人的ソースが足りない、コメントを返しきれないで流れているのが現状」

※中台氏は例の押紙問題を取り上げた記者である。

平野氏
「ブロガーVSオーマイという捉え方は微妙であり不本意」
「もっとみな冷ややかかと思ったが、たくさんの人が書いてくれてうれしくは思っている。創刊時はそういう人はいないかと思った」

鳥越氏
「（佐々木氏に向かって）（リテラシーが）低い低いといわれるけどさ、本当に（俺は）低いよね」
「去年、ブログって何？と娘に聞いたくらい。ほとんどブログは見ていなかった」
「糸井さんのほぼ日で、原稿を４年間書いていたけれど、ネット関連ではそのくらいしかない」

※鳥越氏からは、ネットリテラシーが低いどころか皆無ではないかと思われる発言が、この後も連発され、会場が凍りつく場面もあった。途中退室しなければならないため、前半は鳥越氏関連で集中的に行われた。

「検索するくらいしかインターネットはやらない」
「ブロガーリテラシーはほとんどない。すみません」
「（そんな調子だから）始めるにあたっては引き受けるかどうか悩んだが、全く既存のものとは違うメディアをつくりたかった」
「今の日本の政治は劇場型であり、参加型メディアを作ることは意義があると考えた。参加するというプロセスが大事。責任ある参加と言う面では実名が大事」

※例の実名論であるが、こだわっているのは編集部内でも鳥越氏だけのような印象。平野氏は後に「こだわっていない」と表明しているし、中台氏くらいの世代になると全く気にしていないように思われた。実名論については後半盛り上がったのでそこでまた。

鳥越氏の発言抜粋を続ける。

「（２ちゃんなど）今のネットでは匿名で傷つけることが横行している。僕なんかもうあちこちで韓国人などと言われている。韓国人でもいいが、事実と違うことを平気で書くのが匿名文化」
「今日もこんなに多くの人が来てくれるとは思わなかった。この中で市民記者に登録した人はいますか？」

※会場で２－３人の手が挙がる

「ぜひ登録してたとえオーマイへの批判記事でもいいから書いて欲しい」
「まさか創刊で市民記者登録が１０００人を超えるとは思わなかった。今日現在で１６００人。せいぜい１００人かと。」
「右とか左とかは関係ない。小林よしのりのインタビューも考えている。オーマイの登場でそれ以前とは日本の現状が変わったと思っている」
「ブログの女王の真鍋かおりさんとかにもインタビューしたい（会場から笑）。後は王監督の癌闘病記とか、ぼくも癌なので」
「寝る間もなく頑張ってやっている。自由な言論のプラットフォームを作りたい」

ここでガ島氏発言

「準備ブログの炎上は相当なことだったと思うが、あれは鳥越氏の２ちゃんゴミ溜め発言への反応だと思うがそのあたりはどうか」

鳥越氏

「あそこまでヒステリックな対応があるとは思っていなかった。ゴミ溜めというのは・・・ここにITmediaの人いる・・・？いない？・・・僕は確か全部じゃなくて一部のって言ったと思うんだけどなあ。」
「人間が本来持っているネガティブなパッションが、匿名になったとたんに出てしまう。２ちゃんの女子アナサイトを見たら（スレのことか）ひどかった。レイプ寸前のことが書いてある。で、これは人間のゴミで捨てなければならない場所になっていると。決して全体をそう言ったわけではない。」
「オーマイはまだよちよち歩きの子供。いろいろまだこれからである」

※発言に誤って報道された部分があるなら、なぜ早めに訂正しなかったのかと直接聞きたかったが、鳥越氏の退席までに発言する機会がなかった。

佐々木氏

「その他にも小泉批判などは非常にイデオロギッシュ」
「もっとやったほうがいいテーマはあったのに、編集会議で通らなかった。ワーキングプアとか格差社会とか」

鳥越氏
「小泉批判がなぜイデオロギッシュなのか。それはおかしいよ」
「格差社会とかやらなかったのは難しい部分があるんだよ。」
「それなら佐々木さん、言葉だけではなくやってよ（会場笑）」

※ここで佐々木氏と鳥越氏で少々言い合いのような感じになる。

ガ島氏
「実名ブログと言うのもあるんですよ。責任あるメディアはオーマイが最初とかいうことはない」

山口氏
「２ちゃんには良心的な人もいる。ひとかたまりにされたのは問題。「一部の」ならわかるが重要なことではないか」

鳥越氏
「いや、あやまります。ITmediaが・・・まあネットのチェックしなかった。ぱっと載っちゃうでしょう・」

山口氏
「そういう人たちを味方につけなければならないんですよ」

いちる氏
「一般的には実名で発言するのは怖い。ニックネームでいいのではないか。またコメント欄はなくてもいいくらいだと思う。YouTubeのレスポンス機能というのもいい。サイト内トラックバックがあればコメントは要らないように思うが、その日のベストコメントをピックアップする方法もある。」
「コラムが多い印象。ファクトの記事を期待する」

鳥越氏
「私は４５年報道をやってきた。テレビは新聞の後追いだったのを、新聞にできないことをやりたかった。桶川の事件では自分のところでやったのを後から新聞が追いかけた。オーマイニュースでは加藤紘一にはしっかりインタビューした。僕なりにファクトの提示をするつもりはある。」
「佐々木さんがもう少しやってくれれば　笑（と佐々木氏を見る）。とにかく人が足りない」

佐々木氏

「韓国ではすごい数の記者が登録して、いいスパイラルでファクトも出てきた。日本ではたった１５００。ここで負けている」
「論評ではブログがある。田舎のオジさんがいきなり市民記者になってブログに勝つ論評を出せるか。ここでもも負けている。難しい」

平野氏

「ブログの存在は２００２年に知っていたが、４回くらい書いて続かなかった。普通の人にはまだブログもハードルが高い。本は輪転機で印刷するが輪転機さえあればだれにでも本ができるわけではない」
「ブログは基本的にエリートのもの。オーマイはもっと裾野を広げた人たちのもの」

山口氏

「読み手とすればいい記事が欲しいだけ。ちょっと書いてみましたなんてのでいいのか。ファクトではなく、市民には世論を書いてもらうべきでは。それが市民メディア」

鳥越氏
「しきいを下げるにはまず一定の量に達しなければならない。数万に達しないと質的変化は望めない。」

※ここで会場から質問。今日出席している人たちがブロガーの代表だとは思わない。なぜこういう構図にしたのか。ブロガーリテラシーを説いてオーマイを教育するつもりかという質問。壇上のブロガーからは、別に代表できているわけではないとの声。

佐々木氏

「アルファブロガーといったって偉いわけでもなんでもない。R30が凄いとかとか言うけど、オウム真理教の問題で炎上したりした。」
「今回の会は、ガ島と佐々木でこんなのやれば面白いねということで、オーマイに持ちかけて実現した企画」
「やりたい人は自分たちで持ちかければいいんじゃない？（と会場の質問者に）」

鳥越氏
「いや、今日は驚いた。ブロガーにもいろんな意見があるんだねえ（会場から笑）一言では言えないもんなんだねえ。」

※再び会場から質問。JanJanなどとの違いは何か。

平野氏
「オーマイの編集部は２０－４０代。比較的若い。JanJanなどは政治に特化している印象だがオーマイは違う。」
「ライブドアニュースは、ライブドアがマスコミを買いにいったりしてマスコミ志向があるのではないか」

再び質問。
（１）オーマイはネット感覚で作られていない。
（２）ネット新聞の前例を踏まえているのか。
（３）鳥越さんでは弱いのではないか。引退して若い人にやらせたほうがいい。
（会場笑　鳥越さん渋い顔）

鳥越氏
「僕はJanJanもライブドアニュースも見たことが無いのでわかりません。（会場凍る）」「引退しろと言うならいつでもします。僕は癌で、医者も家族もみんな反対した。でも新しいことには好奇心がうずくし、とりあえず鳥越の名前なら相手も会ってくれる。立ち上げの広告塔のようなつもりで引き受けた。しがみつく気はない」

会場の鈴木氏

「現状分析が必要。韓国はネットで学生の体制批判が盛り上がった。マスコミ不信がある。ＩＭＦ以後新自由主義が台頭。その流れでオーマイニュースが生まれた。」
「日本でのプラットホームの妥当性を検討したのか？」

鳥越氏
「オヨンホ氏と４月７日と２１日に会った。３回目でＯＫした。」
「既存メディアは一方通行。国民の声を反映させれば日本は変わるんじゃないか。市民と言うと色が付くので迷ったが、私は全ての納税者が記者になるイメージ。子供も消費税を払ってる。」

「とにかく勉強させてください。僕はブログには無知ですが。何を書いても結構ですからとにかく市民記者の登録をお願いします！！」

（会場拍手・笑）

ここで鳥越氏退席。（２）へ続く。


【参考リンク】

※あわせて読んでもらうといいと思います。
       
鳥越編集長、引退の危機！？ブロガー×オーマイニュース